Распродажа внеземных угодий в частную собственность - финансовая авантюра или законный акт?

18.02.2001 - Информационное агентство "Пресс-центр.Ру"

Максим Кононенко представитель Лунного консульства в Москве Максим Кононенко Ведущий: Доброе утро, уважаемые пользователи Интернета. Мы приветствуем вас на нашем сайте "Пресс-Центр. Ру" и начинаем нашу интерактивную пресс-конференцию. Сегодня мы будем говорить о достаточно любопытной организации. Она существует уже 20 лет. За это время ее филиалы расплодились по всему миру. Есть ее организации и в России и в ближнем зарубежье. Организация называется "Лунное посольство". Организовал ее когда-то, американец Денис Хоуп и продает она не что-нибудь, а недвижимость на Луне. Сегодня у нас в гостях консул московского представительства этой организации Максим Кононенко. Здравствуйте. Итак, Максим, первый вопрос от наших пользователей: "Когда началась продажа земельных участков на Луне? Сколько уже земельных участков на Луне вами продано? На какую общую сумму и сколько стоит один участок на Луне, как его купить?" Ответ: Продажу участков на Луне начал Денис Хоуп осенью 1980 года в США. Сколько уже продано? Всего участков по всему миру продано порядка 200 тысяч. В России владельцев лунных участков, я думаю, где-то порядка 1000 человек. Один участок сколько стоит и как его купить? Цены, естественно, отличаются. В Штатах это стоит 18 долларов, в России это стоит 100 долларов. Это связано со многими причинами. Например, с той же доставкой. Дело в том, что мы документы выдаем оригинальные и не печатаем их здесь, а возим оттуда и это стоит денег. Ведущий: Давайте, прежде всего, коснемся истории возникновения. Поскольку вы человек оттуда. Вы все это знаете, вы все это уже проходили, предполагаю, что те, кто приходит покупать, постоянно задают вам эти вопросы. Как вообще возникла эта идея? Как возник сам Денис Хоуп? Как он получил права на собственность? Как все это началось? Ответ: Денис Хоуп рассказывает, что некогда у него сломалась машина ночью. Он вышел и посмотрел на Луну и вдруг его осенило, что Луна ничья. И после этого решил выяснить это поподробнее: действительно ли это так. Выяснилось, что это действительно так. Существуют некоторые законы международные по поводу космических объектов, по поводу космоса. Во всех этих законах сказано, что Луна и космическое пространство не подлежит национальному присвоению. Но там ни слова не сказано о частных лицах. После этого Денис Хоуп воспользовался этой нормой международного права, которая регулирует отношения с бесхозными объектами так называемыми. Например, если вы нашли корабль в океане, вы должны оповестить все заинтересованные стороны о том, что вы его нашли и если в течение года никто не предъявит свои права законные на эту вещь - она будет вашей. Что сделал Денис Хоуп, он заявил, что берет Луну в свою собственность заинтересованным сторонам. Заинтересованными сторонами были правительство США, СССР, Китая, Канады и ООН. Естественно, никакого ответа от этих организаций не последовало и по истечении года Хоуп подал заявление об оформлении в собственность в соответствующие организации в США. Естественно, эта организация не могла оформить собственность Хоупа на Луну, потому что, как уже говорилось, Луна не принадлежит ни одному государству и ни одно государство не вправе ею распоряжаться. Но, тем не менее, все шаги, проделанные Хоупом, были зафиксированы с адвокатами. И суть состоит в том, что все законные действия, необходимые для того, чтобы взять луну в свою собственность были проделаны. Поэтому сейчас очень сложно обвинить Хоупа в том, что он не владеет Луной. За 20 лет существования этой концессии не было ни одного юридического казуса. Никто не подавал в суд на Хоупа по поводу Луны. Ведущий: То есть вообще не подавали? Или были какие-то прецеденты, но были выиграны? Ответ: Вообще не было ничего. И это здорово. Ведущий: Вопрос от пользователя -"Какой конкретно орган в США выдал разрешение Хоупу на собственность. Потому что ни на каких сайтах действительно нет даже копии этого документа. Ответ: Как я уже сказал, такого разрешения, естественно, не существует на собственность, потому что никакой орган в США не может выдать разрешение на собственность на Луну. Но уведомление о том, что Хоуп будет продавать участки на Луне, было подано. Естественно, ответа никакого не было. Ведущий: Наши пользователи, очень серьезно относятся к проблеме продажи собственности. Мария из Москвы спрашивает: "Территория под лунный город стоит 10 тысяч долларов. Купил ли кто-нибудь такой участок? Если я хочу купить подобный участок, хотелось бы познакомиться подробнее с юридическими доказательствами, на основании каких документов Хоупу принадлежит собственность на Луне. Поскольку, как вы понимаете, 10 тыс. долларов - это не 100 баксов. Но прежде всего объясните, что такое Лунный город. Что это за территотрия?" Ответ: Можно купить большой участок. Я, к стыду своему, сейчас вам не скажу его площадь. Потому что я очень мало интересовался именно лунными городами. Потому что пока существует только один оформленный лунный город. Он называется Лунофорния. Был ли он кем-либо куплен, либо его просто Хоуп сделал в рекламных целя, я честно говоря, не знаю. Что касается юридических доказательств - они все те же, о которых я и говорил. То есть Луна принадлежит Хоупу и за 20 лет с этим никто не спорил. Ведущий: Допустим, все-таки приходит человек и покупает не просто участок мифический или пусть он считает, что настоящий участок за 100 баксов, а хочет, действительно, купить большой город. То есть вложить крупную сумму денег. Действительно 10 тыс. долларов даже по нынешним временам это очень серьезная сумма. И я так понимаю, что документ подтверждающий его права будет примерно такой же. Все доказательства на уровне того сертификата, который ему выдается, там стоит только подпись Дениса Хоупа, и нотариально этот, назовем его документ, не заверяется? Ответ: Вообще, все сделки по продаже лунных участков, одобрены Комитетом риэлтеров США, есть такая организация. Ведущий: То есть, есть официальная бумага, что Комитет риэлтеров США одобряет и подпись, и печати? Ответ: Не совсем так. Просто на каждом документе об участке стоит информация, что сделка одобрена Комитетом риэлтеров США. Ведущий: То есть, в принципе, при желании можно обратиться в эту организацию для того, чтобы подтвердить свои права или подтвердить право собственности на заключенную сделку. Ответ: Вообще это очень сложный вопрос, потому что непонятно почем нужно обращаться именно в какую-нибудь организацию США или в какую-нибудь организацию России или Китая по поводу участка на Луне, который принадлежит Хоупу и ни одному из этих государств. То есть, на самом деле, все вопросы по разрешению вот таких вот вещей можно задавать только Хоупу и больше никому, потому что он владелец. Ведущий: А не приходилось вам или коллегам из представительства Лунного Посольства в России сталкиваться с такой проблемой: что конкретно зарегистрировал за собой Хоуп? Потому что сам Денис Хоуп, мог зарегистрировать право собственности скажем на Луну, но там не было, четко прописано, что Луна - это конкретный спутник Земли, объект Солнечной системы и так далее. Потому что Луной можно было бы назвать все что угодно? Давайте уточним, мы говорим об одних и тех же понятиях.? Именно о спутнике Земли, о Луне, как объекте Солнечной системы, да? Ответ: Именно так. Ну, вообще я не сталкивался даже в международных договорах по поводу исследования космического пространства. Нигде не формализуется понятие Луна. Единственное там уточнение, что в понятие Луна входит также орбита и всевозможные пути подлета к ней. Ведущий: Я объясню почему задан этот вопрос. Потому что, допустим, в тех же Соединенных Штатах существует Москва, существует Санкт-Петербург. То есть, я, допустим, продаю собственность в Санкт-Петербурге, но это мой участок, где-нибудь там в американском городе. Ответ: Нет, продаются именно участки на освещенной стороне Луны, причем человеку выдается и карта, где он отмечен. Любой человек может купить себе телескоп и любоваться на свой участок в телескоп. Ведущий: Ну, к телескопам мы еще вернемся, а пока Зинаида из Саратова спрашивает: "Почему в Штатах покупка лунного участка обходится в 18 долларов, а в России и ближнем зарубежье то же самое стоит почти 100. Что за дискриминация, объясните. Если я куплю собственность на сайте Дениса Хоупа за 18 баксов, сколько будет стоить пересылка мне свидетельства или его можно получить по месту жительства в каком-нибудь местном Лунном посольстве или консульстве?" Ответ: Ну, почему в Штатах стоит 18 долларов, а в России - 100. Это не дискриминация, а законы рынка. Дело в том, что документы надо привезти из Соединенных Штатов. И стоит здесь дороже по той же причине, по которой у нас американские автомобили стоят дороже, чем в Америке, а черная икра стоит в Америке дороже, чем в России. Если вы купите себе участок в Штатах на сайте Лунного посольства американского, то пересылка вам его будет стоит, я думаю, долларов 60. А по месту жительства, здесь в местном Лунном посольстве его получить нельзя, потому что документы, они как бы являются нашим товаром. И мы покупаем определенное количество участков, а потом их продаем. Такой общей сети не существует. Ведущий: Ну, что, получается действительно выгоднее, даже если посчитать. Если я пришел в российское отделение и купил это все за 99 долларов. Это 99 долларов. Если я заказал за 18 долларов участок там плюс 60 долларов пересылка, то это получается 78 долларов. Ответ: Ну, получается дешевле, да. Ведущий: Но идти будет дольше, да? Ответ: Я думаю, в течение месяца где-то будет идти. Ведущий: Сергей спрашивает: "Принципиальный вопрос: действительно ли известные люди лично купили участки на Луне, или они просто числятся у вас владельцами?" Ответ: Они действительно купили. Ведущий: Все же давайте уточним. Я смотрел на сайте числятся президенты США , тот же Рональд Рейган… то есть, он лично покупал или друзья могли ему купить и подарить? Ответ: Могли. А что касается людей в России, за которых я могу отвечать, многие из них покупали лично. Кому-то дарили. Дарили участок Рейгану или Рейнаг у Хоупа покупал, этого, я к сожалению, не знаю. Ведущий: Если человеку подарили участок и пусть это будет даже какая-то очень известная личность, у вас это как-то отмечается - лично он купил, или друзья? Ведь сертификаты именные, туда можно вписать любое имя, получится, что этот человек купил. Но это не будет означать, что он лично покупал. Ответ: В этом смысле… могу только сказать - конечно у них у всех он есть. По поводу того, покупали они или нет, мы это тоже не формализуем. У нас на сайте написано, что владельцами стали. Каким образом они стали владельцами не знаю. Мне, например, я сам участок не покупал, мне его подарили. Я с большим удовольствием повесил это на стену и после этого как бы занялся этим бизнесом. Ведущий: Ну, вот лично вы - официальный представитель Лунного консульства, человек, который участвует в этом бизнесе. У вас тоже есть такой участок. Вот лично вы, относитесь к этому как к милой шутке или все-таки серьезно, что это действительно лунный участок, собственность, лунное владение? Ответ: Было замечено, что люди относятся к этому как к шутке до тех пор, пока у них в руках не оказывается документ, после этого они становятся собственниками недвижимости и начинают относиться к этому совершенно иначе. Потому что, если задуматься, то там открываются совершенно невероятные перспективы в будущем. Размечено на освещенной стороне луны 3 миллиона участков. Если представить себе, что все они будут проданы до начала колонизации Луны, до начала ее освоения. И, естественно, поскольку пройдет много лет, то те люди, которые покупали участки сейчас превратятся в большое количество наследников. То есть, на Земле будет такая приличная армия владельцев лунной поверхности, с которыми придется считаться в любом случае. Поэтому, в общем, люди относятся достаточно серьезно. Ведущий: Владимир из Кургана спрашивает: "Допустим, что сейчас есть все законные права торговать лунной территорией. Но пройдет еще много времени, прежде чем люди начнут регулярно туда летать. Представьте, что к тому времени уже не будет существовать компания "Лунное посольство", на основании каких юридических документов луновладельцы будут "столбить" свои участки?" То есть, доказывать свою собственность. Ответ: У людей на руках будут документы о том, что они покупали. Будет огромная, как я уже сказал, армия людей объединенных тем, что они владеют такими документами. Вот представьте себе, что в Антарктиде растаял лед. И стали расти пальмы. Что дальше будет происходить? Антарктида не принадлежит никому. Любой человек может туда приехать и жить. Сейчас это невозможно в силу естественных причин, потому что там холодно. А если там будет тепло, любой человек сможет туда приехать и жить. Допустим, туда приедет 10 млн. человек и они организуются в государство и провозгласят суверенитет. Единственный способ бороться с этими людьми - это война. А юридические вопросы, обычные законы внутригосударственные тут не работают. Ведущий: Обращались ли к Хоупу какие-нибудь государства уже после того, как он начал свою деятельностью, что туда хотят послать корабль, или Хоупа не ставят в известность? Ответ: Ну, по международным договорам, государства должны ставить в известность Организацию Объединенных Наций и другие заинтересованные государства, которые подписали соответствующие договора о том, что они собираются туда лететь. К Хоупу, ествественно, никто не обращался. Хоуп мудрый человек. Он собственно на это и рассчитывает. Пока его чиновники государственные в разных странах считают за дурака, Луна, тем не менее, потихоньку продается. Ведущий: Здесь очень сложно сказать, что он дурак, потому что насколько я помню и это открытые данные, годовой доход компании Хоупа составляет порядка 1 миллиона долларов США, то есть 800 тысяч с небольшим. Он развернул целую индустрию. Не просто продажу, такое своеобразное навязывание услуг. Потому что, если посчитать даже по российским меркам, сертификат на владение стоит 99 долларов, к нему прилагается красивая рамочка, которая стоит 45 долларов. После того, как вы стали владельцем и у вас есть рамочка, и это висит на стене, вы уже ощущаете себя на высоте, вам хочется посмотреть на свой лунный участок, потому что к нему же прилагается карта Луны, где и обозначены примерные координаты. Показать вашим друзьям. Просто так на Луне этого не увидишь. Соответственно можно купить, и это предлагается тоже в этом магазине, телескоп, который стоит от 6 тысяч до 14 тысяч рублей - сумма, которая уже в несколько раз превышает само это лунное владение . А у Хоупа, помимо этого, майки продаются, какие-то шапочки, целые клубы и так далее. Ответ: Ну, естественно, это индустрия, как бы индустрия развлечений. Я с вами не соглашусь, с формулировкой, что это навязывание. Конечно нет. Достаточно большое количество людей покупает просто документы, а рамки, например, не покупает. Рамки нам делает мастер по специальному заказу и они просто удивительны. Их надо покупать. Что касается телескопа, можно в Интернете смотреть весь сайт НАСА, который транслирует постоянно картинку со спутника, летающего над Луной. Можно ввести свои координаты и посмотреть. Ну, а продажа аксессуаров, сопутствующих товаров - это законы бизнеса. Конвертик для сотового телефона стоит дороже этого сотового телефона. Но без него можно обойтись. Ведущий: А в России уже появились подобный магазины? Я не беру Хоупа, который майками торгует. У нас что-то подобное уже есть, или мы пока торгуем только сертификатами? Ответ: Нет, почему, мы продаем и телескопы тоже. Но что касается маек и кружек - нет. Сувенирами мы не торгуем. И опять же мы еще не коснулись того факта, может быть немало важного, что только Лунахоуп зарегистрировал таким образом свои права на все планеты солнечной системы кроме Земли и Солнца, поэтому продаются участки не только на Луне, но и на Марсе, на Венере. Ведущий: То есть, он как бы распространил свои щупальца на все планеты. А, если, допустим, кто-то другой тоже попытается что-то подобное осуществить, используя законодательство своей страны. Ответ: Да, ради бога. Любой человек может в России проделать все тоже самое, что Хоуп. А дальше, как бы, в силу вступают законы честной конкуренции. Если вам предлагают услугу две компании, одна из которых существует на рынке месяц, а вторая 20 лет, естественно, вы предпочтете ту, которая 20 лет существует на рынке. Ведущий: Сложно сказать, все будет от цены во-первых зависеть. А, во вторых, вот здесь как раз могут начаться судебные разбирательства… Ответ: Не от цены, нет. Потому что, вы платите деньги, вы хотите каких-то юридических гарантий. Поскольку юридических гарантий здесь государства дать не могут, государственной юридической поддержкой заручиться трудно, то здесь как раз гарантией является количество таких же людей, как вы. А именно - армия владельцев, которая в случае с Хоупом достаточно уже большая. Ведущий: Вот нас все время возвращают к тому, что это серьезное мероприятие, что это не просто дурка по продаже бумажек. Александр спрашивает: "Имеют ли ваши сертификаты какую-нибудь степень защиты, скажем, водяные знаки?" Ответ: Водяные знаки на них есть. Но вообще не могу сказать, что они защищены как деньги. Они конечно попроще, но достаточно красивые. Ведущий: Кирилл из Воронежа: "Сколько россиян сейчас владеют участками на Луне и сколько из них действительно эти участки купили, а не получили в подарок?" Ответ: Около 1000 человек сейчас в России имеют участки. И, конечно, подавляющее большинство из них купило. Были, конечно, подарки в рекламных целях, но это были единицы. Скажем, первый участок продали мы. Мы продали его Артемию Лебедеву, известному веб-дизайнеру. Он его купил. Ведущий: Оксана спрашивает: "Какие налоги приходится платить луновладельцам при покупке единовременно и есть ли ставки ежегодного налогообложения?" Ответ: Нет, потому что, опять же некому платить налоги. Ведущий: То есть как? А налоговая инспекция. Ответ: Нет. Речь идет же о налогах, которые платит владелец участка Луны. Ведущий: Ну есть же налог на собственность, он существует в каждом государстве. Ответ: Нет, потому что, если вы гражданин государства, ваша собственность находится под юрисдикцией этого государства. Если у вас есть дом в Испании - вы не платите налог на него в России. Вы платите на него налог в Испании. Здесь вы налог можете платить только на Луне. И, когда вы там будете, вам придется платить какие-то налоги… Например, существуют налоги, прописанные в Лунной конституции на засорение поверхности Луны. Дело в том, что в Лунной конституцией настоятельно рекомендуется на поверхности Луны ничего не делать, чтобы ее не портить, а строить все исключительно под поверхностью. Ведущий: Какую Лунную конституцию? Настоящую Лунную конституцию, подписанную державами? Ответ: Нет. Лунная конституция, созданная Хоупом, как владельцем Луны. Ведущий: Достаточно в шутливой форме она написана. Ответ: Ну, да. Хоуп, вообще, парень с юмором. Ведущий: Игорь из Владимира спрашивает: "Почему продаются стандартные участки и почему именно 7 квадратных километров? Откуда взялась эта цифра?". Я бы уточнил, там написано 1777 акров, что соответствует примерно 7 кв. км. Ответ: Да, существует некоторая астрономическая единица - серкас, и участок как раз имеет площадь 10 серкасов. Один серкас равен 1777 акров. Почему Хоуп поделил именно так, я не знаю из каких соображений. 3 миллиона участков на освещенной стороне Луны размечено, почему не знаю. Но если вы посчитаете, кстати, 99 долларов на 7 квадратных километров, то получится за сотку порядка 6 копеек. Ведущий: А почему все-таки освещенная сторона? Ведь сейчас, скажем, технические возможности, спутники, всевозможные станции позволяют снимать и другую сторону. Луна тоже крутится постепенно, летает вокруг нее спутник. Ведь можно и по фотографиям распродать остаток Луны или это в будущем? Ответ: Луна не крутится. Освещенная и неосвещенная сторона Луны не меняется. Поэтому на неосвещенной стороне Луны всегда темно, а на освещенной всегда светло. Ведущий: То есть продается то, что можно видеть. Ответ: Сейчас такой принцип. Но никто не исключает того, что в дальнейшем будет и неосвещенная сторона продаваться. Ведущий: Вика спрашивает: "Кто чаще покупает Луну: мужчины или женщины?" Ответ: Чаще мужчины дарят женщинам. Но женщин тоже достаточно много. Я тоже этому периодически удивляюсь. Даже бывают женщины, которые покупают себе. Ведущий: И часто такое происходит? Ответ: Не часто, но бывает. Ведущий: Борис спрашивает: "Хочу задать вопрос господину Кононенко: "Продают ли их консульства Луну иностранцам или только россиянам? И на какую сумму они уже продали лунную поверхность?" Ответ: Схема такая: не существует единой сети представительств. Существуют договоренности с Хоупом об эксклюзивных правах на определенной территории. Поэтому Хоуп имеет право продавать участки жителям любых стран совершенно. Но с ним есть договоренность под честное слово, что он, например, не будет делать бизнес на территории России. Территорией России занимается организация, которая находится в Санкт-Петербурге. Называется она "Лунное посольство в России". Организация для которой работаем мы имеет договоренность с лунным посольством в Санкт-Петербурге, что оно не будет продавать участки на территории Московского региона. Здесь этим занимается Лунное консульство в Москве. И есть также лунные консульства в других городах. То есть, такая схема получается выгодная всем, потому что очень сложно охватить всю территорию. Поэтому Лунное консульство в Москве продает участки только жителям Москвы и Московской области. И здесь же у нас бесплатная доставка и человек получает свой участок достаточно быстро, после того как он его купил. Если вы живете в городе, в котором есть Лунное консульство также, например есть оно в Ростове-на-Дону, есть в Калининграде, вы можете купить там. Если вы живете в другом городе, где нет Лунного консульства, тогда вы должны обращаться в Лунное посольство в России, которое находится в Санкт-Петербурге. Ведущий: То есть, иностранцу в любом случае придется обращаться в головное предприятие, к Хоупу? Он же не живет в России? Ответ: Мы же не проверяем у человека паспорт. Если человек находится в Москве, все ограничивается доставкой. То есть мы не повезем и не будем высылать участки за пределы Московского региона. Естественно, человек может приехать в Москву и заказать нам участок, получить его и уехать. Ведущий: То есть, это возможно. Сергей из Москвы спрашивает: "Я консультировался в российском научно-исследовательском конъюнктурном институте со специалистами, которые занимаются отслеживаниями тенденций мирового рынка и иностранных фирм на этом рынке, так вот, специалисты скептически отнеслись даже к потенциальной возможности подобной торговли. Так как для того, чтобы какой-то государственный орган, пусть даже в США выдал разрешение на собственность конкретному гражданину, само государство для начала должно иметь права собственности. А как следует из документов ни одна страна прав собственности на Луну не имеет?" Ответ: Ну мы касались уже этого вопроса несколько раз. Да, действительно не существует. Никакого официального документа, выданного Хоупу каким-либо из государств о том, что он владелец - нет. Потому что такого документа не может быть в природе. Потому что ни одно государство такого документа выдать не может. Но никто больше почему-то не заявляет прав на Луну кроме Хоупа, поэтому владельцем является он. Вспомним историю освоения США. Приезжали люди и селились. И кто им должен был давать разрешение на то, что они там живут. Никто. Индейцы, разве что. Ведущий: Алла из Санкт-Петербурга: "Не могу понять, зачем люди покупают лунные участки. Что с ними делать?" Ответ: Это не наш клиент. Можно повесить на стену, можно подарить любимой девушке, можно оставить в наследство, можно смотреть на Луну в телескоп. Можно делать все что угодно. Вы можете поделить свой участок и продавать его по кусочкам, но это не будет зафиксировано в Главной базе данных владельцев этих маленьких участков. Естественно, каждая сделка, она фиксируется в большой базе данных в Америке и через некоторое время после того, как он получил документ, он еще получает некий официальный идентификационный номер, под которым он зарегистрирован в этой базе данных. Мы ему звоним и сообщаем. Ну, что делать? То, что придумаете. Ведущий: То есть, передать по наследству, подарить, переоформить на кого-то можно, но перепродать по отдельным кусочкам нельзя? Ответ: Можно, но это не имеет никаких гарантий. Ведущий: Это не будет оформлено в головном офисе. А если эту сделку, допустим, нотариально осуществить в Москве. У тебя есть сертификат - ты владелец. Ты нашел какого-нибудь покупателя ( не будут его никак характеризовать), пришел в нормальную нотариальную контору и заключил действительный документ, что на основании вот этого сертификата (ведь он же оформлен у вас в головном офисе) продано такому-то Васе Пупкину кусочек земли. Подпись нотариуса, две печати, две подписи. Ответ: Ну тогда вопрос взаимоотношений этих двух людей: продавца и покупателя. По лунным законам, по лунной конституции это не запрещено. Ведущий: Владлен спрашивает: "Вы сказали, что Хоуп продает кроме Луны и другие планеты. Есть ли уже покупатели и много ли их? На какие планеты, кроме Луны, больше желающих? Ответ: Люди в основном покупают Луну. Почему-то другие планеты их не так привлекают. Я думаю этому есть объяснение простое: Луну видно хорошо. Венеру покупают. Марс меньше покупают. Другие планеты совсем не покупают. Ведущий: Много продано уже? Ответ: В России единицы покупают. Что касается хозяйства Хоупа, я не могу сказать. Ведущий: А есть ли какая-нибудь статистика? Может быть велись в ведомстве Хоупа такие исследования. Скажем, люди действительно близкие к космосу. Скажем, космонавты, сотрудники НАСА, военные, которые запускают спутники. Они внимание какое-то уделяют продаже Луны? Ответ: У нас космонавт купил участок. Ведущий: Наш? Или американский? Ответ: Наш. Американские астронавты тоже покупали. Ведущий: Много их или так… единицы. Ответ: Космонавтов, вообще, не очень много. В России вот пока купил один. Ведущий: Какие документы выдаются, когда вы регистрируете право собственности? Ответ: Выдается три бумаги. Это собственно документ, на котором написано ваше имя, который подтверждает право собственности, текст лунной конституции и карта освещенной стороны Луны или Марса, Венеры, где отмечен участок, который вы купили. Ведущий: Что такое Лунная конституция? Ответ: Это некий документ, свод законов, очень краткий - из 7 статей. Провозглашена эта конституция Хоупом 22 ноября 1980 года. Все статьи очень простые и они не касаются совершенно государственного регулирования, поскольку государства пока не существует, то там и нет вопросов относительно армейской службы или свободы слова. Там пока чисто хозяйственные вещи, касающиеся использования поверхности. Например, Хоуп не продает участки, на которых находятся космические аппараты, луноходы и места посадки американских космических кораблей. Эти части не продаются. Они являются достоянием Луны и там будут организовываться национальные парки. Ведущий: На сайте много предлагается всяких интересных штук. Вот, например, лунный паспорт. Что это такое? Что это за документ? Он действительно несет какие-то функциональные качества. Ответ: Красивая такая книжечка. На самом деле имеющая одно отличие от существующих всяких паспортов. Лунный паспорт - это не удостоверение личности, а можно сказать, удостоверение двух личностей. То есть, в лунный паспорт его владелец может вклеить две фотографии, то есть свою и любого другого человека, по своему выбору. Можно этой книжечкой щеголять, не думая, что она возымеет эффект на какую-нибудь пограничную службу, но, тем не менее, очень хорошо продается. Ведущий: То есть, все связано в основном с продажами. Люди, которые покупают эти лунные участки, они больше по Интернету заказывают или к вам приходят? Хотят личного общения, чтобы посмотреть какой-то документ, чтобы убедиться в надежности этой конторы. Как это происходит на деле? Ответ: На деле первоначальный экшен, который человек должен сделать, это конечно, зайти на сайт и там заказать. То есть магазина в Москве как такового не существует. В Санкт-Петербурге, например, существует магазин. Там можно придти в магазин и посмотреть. Тем не менее, если у человека возникают какие-то вопросы, он может приехать к нам и мы ему все расскажем и покажем. Ведущий: Люди действительно приходят в целью просто потратить деньги? То есть, изначально. И только потом, когда у них уже в руках вот этот документ, где написано, что они владельцы участка, у них возникает уже право собственника такое. То есть, вот это мое, я буду этим владеть, а вдруг когда-нибудь это действительно будет представлять определенную ценность. Или люди приходят: все, хочу купить участок, то есть человек уже заранее все продумал. Ответ: Нет. В основном конечно главный наш клиент - это человек, который хочет сделать оригинальный подарок. Это подавляющее большинство людей. Шутка ли, подарить участок на Луне? Это очень действует на тех людей, которым дарят. Существуют отдельные люди, которые покупают себе. Да, действительно существуют. Что ими движет? Я не знаю. Хотят они просто у себя на стене иметь эти красивые документы или у них уже какое-то чувство собственности играет изначально, я не знаю. Ведущий: Вопрос пришел: "Были ли у вас конфликты с властями? Не предъявлял ли вам кто-нибудь обвинение в афере?" Ответ: Ну, здесь же нет никакой аферы, никакого мошенничества. Мы честно на своем сайте привели все международные законы, которые касаются регулирования отношения с космосом. Честно привели Лунную конституцию. Все условия, при которых Хоуп начал продавать. Всю историю рассказали. И дальше мы говорим: и вот, ребята, теперь мы продаем вам участок на Луне. Стоит это столько-то. Хотите вы его купить, не хотите - это ваше право выбора. Мы вам это не навязываем. Мы не коммивояжеры, которые вам продают запакованный товар, вы не знаете, что там внутри, приходите домой, открываете, а там - товар, не устраивающий вас по качеству. Мы вам предоставили полную информацию. Право выбора за вами. Поэтому я никак не могу назвать это ни аферой, ни мошенничеством. То есть, один человек может подходить к этому так - что мы продаем три бумажки и стоят эти бумажки 100 долларов. А другой человек подходит к этому так - что он приобретает нечто большее, чем три бумажки. Но, опять же говорю, мошенничества здесь никакого нет. И конфликта с властями у нас никакого не может быть, поскольку мы работает для официально зарегистрированной организации, которая зарегистрирована согласно федеральным московским законам и ее основной род деятельности - продажа участков на Луне. И легальность этой деятельности была проверена при регистрации этой компании. Ведущий: То есть, у вас как раз есть документ официальный, зарегистрированный в отличие от самого Хоупа? Ответ: Нет. Это имеется в виду компания, которая осуществляет торговую деятельность. Естественно, у Хоупа тоже есть зарегистрированная компания, ему необходимо общаться с налоговым органами. Ведущий: Кстати, много приходится налогов платить? Ответ: Какие налоги у нас: обычный налог с продаж, НДС, налог на прибыль. Ведущий: Поскольку вы осуществляете эту деятельность здесь, в России, в Москве, соответственно подпадаете под юрисдикцию, законодательную базу, которая у нас существует. Есть такой закон, называется он "Закон о защите прав потребителя". Он предусматривает защиту потребителя в сфере продаж. А там существует очень много подводных течений. И люди, которые занимаются продажами, они побаиваются этого закона. Потому что потребитель имеет право вернуть непонравившийся ему товар. У вас были случаи, когда тот, кто уже приобрел участок, приходил его вернуть? Ответ: Никогда никто не приходил, чтобы вернуть. Я не исключаю, что такие люди могут быть. Ведущий: Как вы с ними будете строить отношения? Ответ: Будем разговаривать. Скорее всего пойдем на встречу и как бы вернем. Это уже наша проблема, как мы ее решим. Ведущий: Не было таких случаев вообще или их не было в России, а у Хоупа они могли быть? Ответ: Их не было у нас. Я не знаю были ли они у Хоупа, но я сомневаюсь, что при той цене, по которой продает Хоуп, кто-нибудь будет возвращать участки. И, вообще, я в этом смысла не вижу. Ведущий: А вы когда-нибудь лично общались с самим Хоупом? Ответ: Я нет. Мой компаньон с ним общался. И тесно с ним общается человек, который в Санкт-Петербурге заведует Лунным посольством в России. Ведущий: Какое он производит впечатление на первый взгляд? Это человек с легкими странностями? Или это действительно матерый коммерсант, американец? Из всего делает деньги. Он прагматичен? Ответ: Он прагматичен. Это нормальный совершенно человек, с большим чувством юмора и, естественно, недюжинного ума, поскольку идея сама проста до гениальности. Вообще говоря, да, он стал уже прожженным коммерсантом. Поскольку с появлением Интернета продажи очень сильно выросли, он всерьез подумывает о том, чтобы уменьшить площадь участков при той же цене. Это, кстати, повод покупать участки сейчас, потому что никто не исключает того, что они будут в площади меньше. Ведущий: Алексей спрашивает: "Есть ли у вас сегодня конкуренты?" Ответ: Нет у нас конкурентов. Это удивительный бизнес. В нем невозможны конкуренты. Ведущий: Совсем никого? Ответ: Что касается конкурентов по продаже участков именно хоуповских, то здесь нет. Это же аналог сухоревской конвенции. Мы поделили всю Россию на участки. Конечно, любой человек может объявить свои права на Луну точно также как Хоуп, ну пусть с нами конкурирует. Ведущий: Ну мы уже об этом говорили. Не думаю, что у них сейчас легко это получится. Ну, что ж, можно подвести такой своеобразный итог: частную собственность на Луне пока еще никто не запретил. Пока можно покупать еще участки. Представительство существует. Я думаю, в ближайшее время это будет только расширяться. Тем более, что Интернет дает такие возможности. У нас в гостях сегодня был представитель Лунного консульства в Москве Максим Кононенко. Я благодарю вас. А наша следующая интерактивная пресс-конференция состоится во вторник. Всего доброго.